为什么要提倡孕妇自然分娩

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范玲

工作单位：医院

职务：医院产科主任医师

擅长疾病：高危妊娠，危重症抢救，妊娠高血压综合症的诊断、治疗，妊娠期糖尿病的监测、治疗及管理，胎儿宫内生长受阻及产前出血性疾病，如前置胎盘，胎盘早剥的治疗及孕产妇的心理保健；危重症急救及合并症的处理；

访谈实录：

主持人续续：大家好，欢迎收看《名医堂》。近30年来，中国剖宫产率增加了近9倍，那自然分娩率严重地下降，这已经成为我国又一非常严重的公共卫生事件。所以，妇产科专家、政府以及社会各界都在通过各种渠道呼吁制止这种不正常的现象发生。本期《名医堂》我们特别高兴地医院围产医学部的主任，那同时也是医院产科的主任范玲老师，来给大家讲一讲我们为什么要提倡自然分娩，以及有哪些更加优选的自然分娩方式。

　　范主任，您好，欢迎您做客我们本期《名医堂》。

范玲：您好，主持人好，网友朋友们大家好，今天很高兴能够到这来，跟大家聊一聊关于自然分娩这个话题。

主持人续续：那刚才我们说到这个自然分娩率真的是严重地下降，那现在这个自然分娩率和剖宫产率的一个比例有多少呢？

范玲：其实剖宫产率在我们国家这几年真的是有了很大的变化，因为最开始，应该是说从09年左右吧，那会儿世界卫生组织然后他在全球上公布，中国的剖宫产率在亚洲是NO.1。

主持人续续：哦，第一位呀？

范玲：对，第一位，所以从那会儿，对我们国家的震动特别大，所以包括政府部门，他一听到这样的一个公布的数字，也感到很震惊，同时呢，确实就是从那时候开始，我们各级组织马上都行动起来了，就是怎么样来控制这个剖宫产率。那么当时说的剖宫产率高，其实他报的数字是百分之四十六点几。

主持人续续：剖宫产率百分之四十六点几？将近一半。

范玲：对对对，是平均的一个剖宫产率。但是其实我们知道，在我们国家内部，医院比这个数字，剖宫产率要远远地高得多了，他只是一个平均的，而且还是农村和城市一个平均的数。医院甚至可以达到90%，那所以我们都开玩笑说，90%嘛，就有那么一两个没剖，可能是因为大概来不及了，医院就生了，所以没来得及剖。所以这么高的一个剖宫产率，其实真的是一个怪现象，因为不管从哪个角度，其实还是自然分娩，本来就是一个自然的过程，所以这么高的剖宫产率，它是人为造成的，那么当然其中一定会有很多的原因，不管是哪方面，你说是从收入上，从利益上，还是我们一个导向的问题，或者是我们自然分娩方面可能是给孕产妇提供的条件不够，一个是环境不好，一个是安全性，可能大家有担心。所以，种种的原因，可能导致了我们的剖宫产率确实是很高。

　　那么这么多年，经过我们的努力，现在的剖宫产率，从全国来讲，可能数字略有下降，但是很多大的城市，医院，像在北京市，现在的平均剖宫产率，可能也就是不到四十，平均的。比如再像个别的，医院，医院嘛，这么多年，我们降剖宫产率成效是很显著的，去年我们的剖宫产率就达到了30%，医院还会达到26%甚至28%，所以这两年，通过各种努力，剖宫产率已经是明显地下降了。

主持人续续：那我想问的话，这个剖宫产率是不是跟我们国家的经济发展水平是有关系的？像日韩，或者是像欧美的一些发达国家，他的曲线是不是也是这样子的？就是在一段时间内他们很高，然后慢慢地大家的一些情况都成熟了以后，也会慢慢降下来？

范玲：对对对，其实这么多年各个国家都有变化，包括美国什么的，剖宫产率都有是上升的，但是总体来讲，人家都是上升，但是上升的幅度比较小，那我们国家上升的幅度就比较大，特别是，其实农村，其实你要说剖宫产率，主要贡献是谁呢？应该是城市，因为城市，尤其是大城市，在过去几年，大家的观念，特别是怀孕的年龄，前几年其实年龄还是比较小的，越小吧，心理也不太成熟，不愿意受苦，不愿意经过那个产痛，然后都去要求剖宫产，所以在大城市的剖宫产率一般都比较高。那过去农村呢，其实不太讲究这些，还是自然分娩得比较多一些。但是这几年的剖宫产率其实急剧增加的主要还是在农村。

主持人续续：在农村？

范玲：对。过去的剖宫产率农村可能也就是百分之几，百分之十几，那么到后来就是大幅度地上升，也变成了百分之三十几，所以主要还是农村增加得多。当然这里头也有各种原因，就像我刚才说的，医院要创收，跟个人的收入都有一些关系，另外呢，看一个产程多费劲，因为生一个孩子可能要经过十几个小时，甚至二十多个小时，才能够完成。在这中间还有好多的风险会发生，但是我一个剖宫产，一个多小时撑死了，就会完成了，又简单，方便，还能挣钱，所以我觉着可能多数还是这么多的原因、利益的驱使，所以使得我们的剖宫产率，尤其是农村的剖宫产率大幅度地增加了。

主持人续续：那像尤其是在医院，等于在行业里头是很领头的一个作用，那我们为什么要大力地提倡自然分娩呢？

范玲：其实自然分娩要说起来，都没什么道理可说，因为本来妊娠分娩这就是一个人类繁衍后代的一个很自然的一个过程。所以其实作为一个妇女，你既然是自然的过程，你的这方面的功能也是一个天然的，本来就具有这样的一个本能，而且自然的过程，按说就应该是最安全的，相对应该是风险应该是更小一些，不受任何的干扰，所以本来就应该是主张自然分娩。那么前几年，可能确实是由于刚才说的那些原因呢，使得剖宫产率特别高，那么从WHO公布那个数字之后，那么从国家层面，卫计委，到北京市卫计委以及各级组织，包括一些学会，比如说妇产科分会围产分会，或者是还有各种民间组织，像各协会，协会，就是比如说妇幼保健协会、优生优育协会等等，各级组织都是特别地重视，然后都是在全面地开展这种促进自然分娩、降低剖宫产，做这样的一个项目，然后在全国我们也都经常去巡讲等等。

　　要说促进自然分娩这方面的工作，医院要是追溯到源头，我们应该是从98年就开始了。从98年，然后00年我们就率先在全国就已经做了多中心的一个研究，就是促进产时服务模式，产时服务新模式，促进自然分娩，降低剖宫产。我们就在全国率先带头就这样去做的。所以按说现在得有十几年了，15年到17年这么长的一个历程了，所以这么多年，我们确实为促进自然分娩做了很多的工作。那当然，我们做这工作，其实就像刚才说的，它一定是上面得有支持，还得有这种导向，所以从国家层面，其实也做出了很多努力，比如说从政策方面，我们现在，因为大家都知道，生孩子是生育保险嘛，国家给出一个生育保险，那么生育保险它是一个固定的数，那过去呢，比如就拿北京来说，生一个孩子，是，生育保险数，剖宫产一个是，所以好像差距有比较大，那我剖宫产一个可能这钱还会挣得多一些。那么后来为了倡导自然分娩，同时也是要体现我们医生和助产师在看护产程这个过程当中，其实人劳动的价值，虽然我们没有费很多的药品、器械等等，但是我们付出的辛苦，我们看这个产程其实风险是很大的，所以为了体现这么一方面的问题呢，那么政府就把生育保险政策就调整了，所以现在呢，比如北京市生育保险可能就生一个孩子，剖宫产一个可能就多一点，那么这样它们两个的差距。

主持人续续：就没有那么大了。

范玲：距离就缩小了。对，所以政策上是这样，然后政府的倡导，它的导向也是这样主张的，那么在这样一个前提下，医院当然就好开展工作，那首先我们为了促进自然分娩，在比如说孕期的教育方面，我觉得这应该是第一位的，因为孕期教育，我觉得主要是这么两个方面，就是为了促进自然分娩，一个就是要把体重，胎儿的体重要控制在正常范围，因为你体重如果巨大儿都很多的话，那生孩子很费劲，难产的机会多，最后你想生可能生不出来，然后又得去剖宫产。所以孕期的体重要给它控制好。第二个，就是孕期对于分娩这一块的支持要让她提前了解，这样她才能对分娩整个过程有了解，知道疼痛怎么回事，产程会怎么样去经过，我会遇到什么样的问题，遇到这些事儿的时候，大夫会给我哪些处理，我应该怎么跟大夫去配合，如果事先她都知道这些了，那么临产以后，她跟医生护士的配合一定会很好，会很好地发挥她的主观能动性。所以在这两方面，医院其实确实是做得比较领先的。

　　比如说第一个，刚才说的，控制剖宫产率，我们都是从早孕，八周就开始，一建档我们就很 　　那么再一个方面，如果要想促进自然分娩，我觉得还是我们自身要为孕产妇创造一个很好的条件、一个环境，这个环境当然就是两方面，一方面就真的是客观的环境我们要给她弄好，而另一方面呢，本身我们的技能，所以你既让她生孩子过程当中感到温馨、舒适，同时还得安全，那这样的话如果也不出什么事儿，那她一定是愿意来自然分娩，所以在这方面，我们这么多年，十多年，做了很多的工作，比如说我们的分娩间肯定都是单间分娩，给环境布置得尽量地温馨一点，让她有一种家的感觉，医院似的，全都是白墙，刀子、剪子等等都摆在上面，那她一进来以后就很恐怖。这是一点。然后房间里头像电视、录音机，墙上贴上小宝宝的照片等等的，尽量给她弄得温馨，给你放上比较轻松的音乐，这样她就感到稍微压力就会小一些，那么其次第二，我们陪伴分娩，陪产，这个在医院也是做得很好的。

主持人续续：就是家属陪产？

范玲：家属陪产，丈夫陪产，或者有的丈夫不敢的话，让妈妈陪产，或者是姐妹，都可以，从头到尾给她陪产，这样对产妇的心理精神上其实是一个很好的支持，会给她很强的一个力量，她不会再感到孤独，自己一个人在这里受苦，呲哇乱叫的，所以这一点，也是很重要的。那么还有，比如自由体位，产程在你待产的过程当中，我们是讲究不要躺在床上等着，宫口扩张，这样你会精力完全集中在你的腹部，一到宫缩来的时候，你就会感到特别地疼，那你要自由体位呢？第一，它本身就分散了你的注意力，第二呢，它本身也有减痛的作用，所以让她自由体位、各种体位，所以我们为了自由体位，也弄了一些器具，比如说那种助步车，让她能够去扶着，我又能够自由地走动，然后一有宫缩的时候我能停住，她又能很安全，那没宫缩的时候我就尽量可以扶着这个去走。另外还有那种助产的大球，在上面坐呢，产妇也感到很舒服，对她的局部还有一定的按摩的作用，同时也有减痛的作用，另外在球上，你想颠颠的，这种直立的这种姿势本身就特别有利于胎儿往下走，所以能够促进产程，所以在这方面客观的条件方面我们真的是做了这么多的工作。

　　那么从自身的安全上来讲，首先对产程的观察，然后发现了一些问题，你对难产的处理，对胎儿胎心的监护，你不能到时孩子都缺氧，最后出来以后窒息，那这个就不安全了。到最后我们的助产技能，就是比如说宫口开全了，出现了一些问题，比如说现在胎心不好了，我需要宝宝赶快立刻分娩，怎么办？不能这时候都拉去给人剖宫产，那么这样的话，对产妇的损失也很大，因为都毕竟十几个小时的产痛都已经经过了，而且胎头都已经很低了，你再去做这个手术也不好做，还容易子宫的裂伤等等，所以最好还是阴道助产比较合适。那你的助产技能是不是很好？能够保证母亲和胎儿的安全等等。所以这方面，如果我们把安全也做得很好的话，那你想，产房的环境又好，再也不是她一个人受苦，还有家属的陪伴，然后还有分娩镇痛，我们也是讲究人人镇痛，同时在助产、产程的观察等等，我们也能够做得很好，能够保证她的安全，那这么多条件如果都好的话，产妇为什么不愿意进来生呢？所以肯定原来跟来生，所以这么多年的努力确实没有白努力。过去剖宫产率那么高的时候，可能主要还是孕产妇首先自己就要求，那大夫当然就放宽指征了，但是现在多数的产妇不是要求剖，而是要求生，所以现在她们的观念也已经变了。那她们的观念变了，当然跟我们把内部环境和条件，尤其是安全措施，我们都能够做到了，跟这方面应该是有很大关系的。

主持人续续：哎呀，范主任，听您讲这么多，哎，觉得心里听着可高兴可踏实了。其实我们不管是在国家从政策面还是经济面，帮我们解决这些问题，医院的话，其实也是在设身处地地。

范玲：创造条件。

主持人续续：为这些孕妇创造条件，希望她们能够自然分娩。

范玲：对。又很安全的。

主持人续续：那孕妇本身她其实很想知道自然分娩和剖宫产生出来的宝宝以及对自己自身的健康情况有什么不同的影响呢？

范玲：有什么不同。

主持人续续：内在原因。

范玲：对，她其实想生，可能也许确实是对她到底有什么好处自己真的了解不是很多。其实现在最多的为什么想生？当然跟我们刚才说的环境的改善和安全的措施我们做得很好，对她有保障，她可能是愿意过来生，但第二个其实她的主观的愿望上，是因为现在二胎政策的放开，所以很多的孕妇可能还是为了自己要生第二胎，所以她就想第一胎我一定要顺，我第一胎生顺了，那我第二胎可能就更方便来生，所以这可能也是主要促成她想自然分娩的一个原因。

主持人续续：就是第一胎顺的话，第二胎就可以顺利分娩是吗？

范玲：第二胎再分娩的时候，那就方便多了，她的产程也会很快，时间又会很短了。但是你第一个如果是剖宫产了，那第二胎受的限制特别多，比如说间隔的时间，我们还是说两年左右才是最安全的，如果你要很近地就怀孕了，子宫上的那个切口没有长好，那么随着孕周的增长它就发生破裂，或者是还有其它的很多问题，像剖宫产再孕她的胎盘好多都有问题，比如种植到子宫的斑痕上，然后形成一个中央型的胎盘，完全特别低，把宫口完全盖住了，或者这个胎盘往子宫肌壁里头去走，我们就叫胎盘植入，那么这样的一个情况会很风险的，产时会发生大出血的。所以剖宫产以后第二胎再怀孕其实有很多的问题的。

主持人续续：哎哟，这是一个很大的相当隐患。

范玲：所以鉴于这一点，她可能就选择自然分娩，但是呢，可能很多的孕产妇确实是对自然分娩到底有什么好处，为什么要这样去做，可能确实不太明白。那自然分娩的好处呢，其实真的是很多，就像我刚才说的，既然是自然分娩，自然的过程它一定应该是最好的最安全的。那具体地说，因为你自然分娩的过程要经过十几个小时的产痛，每一阵的宫缩对孩子可能都有一个挤压，那其实好多老百姓就认为，对孩子挤压，把他的头给挤了，出来以后孩子不聪明，有人就这么说。

主持人续续：头都扁了。

范玲：对，好多孩子出来以后，就鼓着大包，长形的头就出来了，其实这些改变都是你的宝宝在跟妈妈配合分娩，因为生孩子不是妈妈自己的事儿，其实真的有宝宝在参与，那么他为了适应骨盆的形状，为了自己能够更好地往下降，那么他头会变形，颅骨会重叠，然后还会挤出一个大包，其实就是一个头颅的水肿，其实出来以后几天其实都恢复正常了，那么这种挤压其实对孩子非但没有什么不好，而且还是一个良性的刺激。比如说对他的肺，也会有这种挤压，那么对肺的挤压，其实一方面，我们可以把他肺里头好多的水，因为你的宝宝在妈妈肚子里头是在一个羊水当中，羊膜腔，羊水里头，那么他会肺里头、胃里头都有很多吸进去的羊水，那么经过产道下降的过程当中，每一阵宫缩对他的拥挤，那么会把这些水好多都挤出来了，所以到分娩的时候，可能肺里边的水就会减少好多，那么这样，一个他出来以后很快地就可以建立呼吸，哇，一下就哭了，那么这样就减少窒息了。而且这种挤压本身，也促进孩子的肺成熟，它可以使表面活性物质释放得更多，所以出来以后，很容易建立呼吸，这是最好的。否则的话那不出来，妈妈一定是最着急的，那宝宝就窒息了。那第二呢，对他的挤压，刚才说了，把肺里头的水都给他挤出来好多，那么出生以后，他可能一呼吸，一呼吸，有的时候那羊水会倒吸进去，反而会吸到肺里头更多，那么你挤压出来好多之后，他吸进去的就会少，所以出生以后得新生儿肺炎的机会就会少。所以剖宫产的孩子其实好多都知道，好多的小宝宝出生以后都会得肺炎，其实跟这个是有关系的。

　　这是第一点。

　　另外呢，其实对他大脑，你说受到挤压，对他的大脑其实也是一个良性的刺激，我们到目前为止，国外的那么多的文献支持也没有证据证明说剖宫产的孩子聪明，没有这一条，所以我觉得这一条应该是可以放心的，而且你像不容易窒息和能够肺炎的减少，我觉得这个对妈妈应该是一个很好的吧。这是第一点。

　　那么第二呢，其实还有一个很重要的，只有通过自然分娩这个途径，那么妈妈体内的免疫抗体IGG，免疫抗体，它能够通过自然分娩的过程传给你的宝宝。那么宝宝出生以后，他的体内有这个免疫抗体，他半年之内他的抵抗力就强，他就不容易得任何的疾病。所以我觉得，这个对妈妈应该又是一条最好的，否则出生以后，其实好多人不敢弄宝宝，连抱都不敢抱，都不知道该怎么弄他好，那他三天两头病，发烧、拉肚子，医院跑，那你一定会急得简直就焦头烂额了，对吧？所以我觉得这一点其实是最实惠的一点。

　　那么还有，后来国外的研究很多，自然分娩的宝宝他的抵抗力强跟刚才这个是有关系的，另外还跟他的肠道菌群的定植，他肠道成熟得早有关系。为什么这么说呢？因为你想，自然分娩的时候，他肠道吞咽进去的可能一些菌都是妈妈阴道里头的菌，那么妈妈阴道里头的这些菌呢，在正常情况下，其实我们就叫做阴道的微生态，微环境，那么这个微环境呢，其实各种菌都有，但是它正常情况下它是达到一个平衡的，那么它是优势菌，好的那个菌是占主流，占上风的，那是什么呢？就是乳酸杆菌，所以乳酸杆菌占上风的时候，他就不会发生其它的一些炎症等等的，细菌的感染等等都不会发生，所以你自然分娩的孩子从妈妈阴道通过的时候，他可能就这些菌，他的肠道定植的就会很多，像乳酸杆菌会比剖宫产的孩子早定植半年，天。所以这样他的肠道成熟得就很早，成熟得早，那么他可能免疫力就比较强，那么以后，一个是不容易得病，另外还有现在是说跟孩子的过敏症是有关系的。所以你看自然分娩，有多大的好处？！

主持人续续：对宝宝这么好？

范玲：包括他将来都有这么多的好处。

主持人续续：那这是对宝宝的好处。

范玲：那对妈妈呢，其实也有很多的好处。首先一个，自然分娩每次有宫缩，那么这个宫缩实际上对子宫就是一个训练，那么当宝宝生出之后，因为他经过前期的训练了，产后一下就会收缩得很好，那收缩得好就会减少出血，所以一般情况下我们都说自然分娩比剖宫产出血是减少一倍的，就是正常的一个情况下，比如说自然分娩可能是、，那么剖宫产应该平均水平是出血要出左右，毫升，所以第一呢，产后她容易收缩得很好，减少产后的出血。那么第二呢，因为它是一个自然的过程，所以她产后只要回去以后稍稍休息一下，睡一觉，因为毕竟生孩子很累，相当于一个重体力劳动，那么回去以后确实要休息，但是你睡醒一觉之后你就成正常人了，你就可以完全下地、自由活动、吃喝什么的都不带受什么约束了，那么你早活动本身，因为正常的孕妇，她到孕晚期体内应该是高凝状态，所以产后早点活动能够防止下肢血栓的形成。因为我们也有这样的事情发生，就是躺那儿好几天，然后一起来的时候，一下地，突然一下产妇没了，就是猝死，那多数原因可能都是由于下肢血拴脱落了，然后随着血液循环循环到肺了，一下造成了肺栓塞，所以产妇就突然发生一个猝死，所以你要是自然分娩，你休息几个小时，马上我就可以下地活动，所以可以减少这些方面问题的发生，所以我觉得应该是很好。

　　另外，从经济学角度，那也是这样，自然分娩，费用一定是低的，什么都不用消耗嘛，同时，你剖宫产，又得麻醉，经过手术，那你手术还有一些并发症，麻醉可以发生意外，手术呢，你比如周围要有粘连，造成脏器的一些损害，比如肠子的损伤，膀胱的损伤等等，那你自然分娩，这些危险全都可以避免，所以对妈妈也有这么多的好处。

　　所以为什么我们总是提倡自然分娩，因为它确实有这么多的好处。剖宫产呢也不是说，那这么说以后我坚决不能剖，那也不行，因为自然分娩过程当中，你可能也会有难产的发生，或者你本身有一些病，比如说有紫癜前期，我血压特别高，或者你合并有心脏病，那么这样的情况可能你不适合自然分娩，你经受不了那种宫缩，怎么办？那剖宫产就是最好的弥补的一个措施。所以，剖宫产实际上就是对于难产、你有一些并发症，它是一个很好的补救的一个措施，所以必要的时候，我们该做还是要做，但是如果你没有这些情况，那最好还是应该自然分娩。

主持人续续：是这样，我觉得这个自然分娩其实对孩子、对自己，其实都是好处非常多的。

范玲：对对对。

主持人续续：因为我周围有很多朋友在生宝宝嘛，听她们讲一些经历，顺产的时候可能有什么会阴侧切什么的，然后她们就很害怕，以后会不会对夫妻生活造成影响？我觉得顺产的妈妈可能都会有一点这方面的担忧？

范玲：有这方面的顾虑，对对对。其实这个也是在我们这么多年提倡产房的服务模式的改变和促进自然分娩在这个过程当中，其实我们在减少侧切率也是其中之一。所以侧切率这么些年也是有明显下降的，过去医院都对于初产妇几乎是百分之百侧切，初产妇全都要切一剪子，但是现在呢，像医院这么多年，侧切率不到30%，20%多，所以那也就是说该剪的时候，比如有的会阴条件不是很好，或者是可能当时胎儿有点胎心减速了，我们怕他在里头憋的时间长了。

主持人续续：缺氧。

范玲：对，出来要窒息，那就让他赶快出来，那这样的情况下可能必要的时候还是要剪侧切，但是如果不是这样，其实现在不光医院，医院都是侧切率已经明显下降了。

主持人续续：医院在这方面也有在不断地改善？

范玲：也做了很大的努力了。对对。

主持人续续：哪一个妈妈她如果顺产的话，她需要经历哪几个过程呢？使我感觉只有一个字，疼。

范玲：对对对对对。那当然是了，因为整个的待产的过程，包括分娩，这个疼，疼痛是伴随始终的，因为疼痛为什么产生？它就是因为子宫收缩啊，子宫收缩的时候，有宫缩它宫口才能开嘛，所以你要想让宫口扩张，孩子能够娩出，肯定要有宫缩，宫缩的时候，子宫也是缺血的，所以缺血的时候，可能就会产生疼痛，这是最主要的一个原因吧。

　　所以，伴随着疼痛，这个宫口就逐渐地扩张了，但是这个扩张的过程，你为了让这个疼痛不要太厉害，所以其实产程我们也不要求太快，你想如果正常的时候宫颈我们是完全闭合的，然后从没有开，我们会逐渐让它扩张、扩张，一个到十个，开全了，那么你的宝宝才可以生出。那么你想，这是一个及性的器官，如果我们就一下让它强硬地给它扩张开了，那一定要有很大的力量，也就是说我的宫缩得特别地强，我的宫口才能扩张得特别快，那要是这样的话，那你的宫缩的镇痛可能就会特别地厉害。

主持人续续：承受不住。

范玲：对，那你就会觉得很痛苦的。而且在这个过程当中，如果真的是宫缩这么强，同时还会伴随着很多其它的问题，比如说胎儿窘迫，因为孩子在耐受宫缩这个过程当中，它宫缩来的时候，其实血流是断的和妈妈之间的，因为它胎盘、脐带血流就不会再流了，宫缩的时候，那么等宫缩过去之后血流就恢复了，所以你的宝宝在宫缩的过程当中，实际上就相当于什么呢？我们潜水，憋着一口气，你宫缩来的时候，你的宝宝也憋着一口气，然后等你宫缩一缓解的时候，他才能缓一口气对吧？所以你想，要是宫缩特别强，间隔时间特别短的话，那宝宝可能就会发生缺氧的情况，他可能就倒不上来这口气了，所以从这个角度讲，我们也希望产程有一个缓慢的过程，不要太快。另外，太快的时候，有的时候，子宫这个收缩训练不好，它一下强烈的收缩，然后急产，胎儿就娩出了，产后反而会发生宫缩的迟缓，也就是说不收缩，所以反而会发生大出血。所以，宫缩不能让它太快，一定最好就是间隔两分钟左右来一次，一次就是有个40秒左右，开始的时候可能30秒，随着产程的逐渐进展，到最后宫口开全的时候可能会达到持续一次宫缩40秒甚至60秒，这是最多的，是这样。所以，在整个的待产的过程中，最好让它怎么样呢？有这么一个合适的间隔时间的宫缩，那你就必然要经过几个小时，所以通常。

主持人续续：通常是多久？

范玲：通常情况下，少说八个小时、十个小时。

主持人续续：少说八个小时、十个小时？

范玲：再长还可能会二十来个小时，这是一个很缓慢的过程。

主持人续续：一天了，二十多个小时，二十四个小时。

范玲：对对对。所以有的时候生孩子大家都不能着急，外面等的家属，她的妈妈什么的，也是急不得了，老怕有什么事，是不是不顺，因为一定让她有个自然的缓慢的过程，这个产程可能才是最安全的。所以当准妈妈们，一旦临产了，千万不要着急，老说是不是我不顺了，我怎么这么半天功夫也不开，一定让它有一个缓慢的过程，这样对你或者宝宝才是相对最安全的。

主持人续续：然后还有的妈妈很着急，说能不能多打点催产素啊，赶紧把孩子生下来？范玲：对呀，这个是不好的，对，因为一个是人为的操作，有的时候点催产素、点的宫缩可能还会不协调，那不协调的时候，可能异常的宫缩更会带来危险，一个就是宝宝的窒息，一个是除了我刚才说的产后出血，那么在宝宝没有出来的时候，可能还会发生胎盘早剥，就是你宝宝还没生呢，结果胎盘先和子宫壁就分开了，那这样的情况，你想想，胎盘剥了，宝宝又没出来，那那个血往哪儿出？只好在里面积着，所以这样的话，那宝宝就失血，最后很可能发生胎死宫内。那么更严重的情况，也许还会发生羊水栓塞，就是强烈的子宫收缩。

主持人续续：羊水栓塞很厉害啊。

范玲：对呀，你看你都了解这个情况。

主持人续续：一说到栓塞都很厉害。

范玲：对，因为羊水栓塞，尤其是我们产科一个特有的疾病，它是很凶险的，一旦发生，那么产妇的死亡率都是很高的，所以不能过急，你过急绝对没有好结果。

主持人续续：其实就是要讲究一个自然的过程。

范玲：自然的过程。

主持人续续：自然最好。

范玲：对对对。

主持人续续：那现在我们经历了这么长时间的自然分娩，那么有没有一些什么样的方式，可以减轻这些痛苦呢？

范玲：那其实也就是我们刚才说到的分娩镇痛，我们其实一直都讲究就是要分娩镇痛、人人享受，人人享受，但是人人享受的分娩镇痛不是指的都是打麻醉、外用镇痛，这个只是其中之一，而且这个是属于药物性镇痛，我们其实还是更多地要主张非药物性镇痛，因为你一用药物，它肯定就是有利，虽然它能够不疼了，但是它肯定也有弊，因为毕竟是一个药物，所以除非是在你非药物性的那些方法都不行，我还是太疼了，那我们最终的原则还是要使每个产妇都能够减痛，不要太痛苦，那你如果非要不行，那你当然就要打外用镇痛，就要用一些药物，所以最好我们还是让它自然，减少这些干扰，减少这些弊病，所以用非药物性镇痛。那么什么叫非药物性镇痛？其实就是各种方法的组合，比如我刚才说的，陪伴分娩，这绝对也是属于非药物镇痛的一种，你想，如果一个产妇在产房孤零零的，然后还有好多的产妇在那儿可能很痛苦地呻吟或者是呲哇乱叫的，那这种动她是一个恶性刺激，她可能就会更恐惧，更紧张，那么这样的一个情绪会导致她的内分泌的改变，会导致一些致痛的物质又产生，就会使她的疼痛更加重，这样就形成了一个恶性循环。所以陪伴分娩的时候，家属，尤其是丈夫，其实这个陪伴的力量任何人都没法替代的，这个当中传递的这种爱的力量，其实产妇不需要别的，你只要丈夫的手给她，让她能够握住，其实这个力量就足够了，所以陪伴分娩绝对是能够帮助产妇减痛。另外像我刚才说的，自由体位，多走动，然后走动过程当中，我们也可以教，一个是教产妇要呼吸，要学会吸呼，这是一个很缓慢的过程，这个本身也可以减痛，还可以让家属或者我们的陪伴者给她按摩，如果背疼得比较厉害，就在背部给她按摩，如果腹部、前面、肚子疼得比较厉害，我就在前面给她按摩，那么这些方面也都可以减痛。那么国外还有一些淋浴，或者是像人家所说的水中分娩，坐在盆里边。主持人续续：对对，在网上看到过这样的图片。范玲：对，它那个水对腹部的冲击，这个按摩的作用，其实就也可以减痛。这些方法都可以。那么刚才谈到的自由体位，就是你最好不要躺床上，就是你待产的过程当中都是这样的，生孩子的时候其实也是这样，因为你想你平躺的时候，在没有分娩，就是宫口在扩张，从一个到十个，扩张的过程当中，你躺在床上，你想什么事儿？一定就在想着，哎呀，我下一次宫缩，要来了。

主持人续续：算算点儿。

范玲：要来了，哎呀，宫缩要来了，她一定就恐怖，那你要是自由体位，你在行走，这个过程你可能分散注意力了，你走走这儿，看看那儿，你注意力就分散了，你可能注意不到，不用把精力全都聚焦集中在这一点上，可能就会好一些。另外一个，包括我们墙上贴上小宝宝的照片或者是听听音乐，这些都是要分散她的注意力，让她想一想别的事儿，可能就对她的减痛都是有关系的。所以这么多的方法，如果我们组合起来，一起都利用的话，其实多数产妇都可以使这个疼痛极大程度地减轻了。实在不行的时候，我们说再让她打无痛分娩。

　　所以待产的过程当中我们说是这样做，自由行走，一个刚才说是可以减痛，另外一方面，刚才其实也提到了，就是对于你的宝宝往下走，对于宫口的扩张可能都是有好处的，因为什么？你想因为宝宝跟妈妈体内是一个纵轴，就是跟妈妈站的竖着的方向是平行的、是一致的，那你如果要躺床上，你想想，跟妈妈就等于是一个垂直的了，你妈妈躺着，我宝宝还要往下走，你想这两个它就不顺了。那你要是立起来的时候，我人是站着的，宝宝也是冲下的，他本身就是往下走，再加上我们人不还有一个地球地心引力的作用吗？这个本身的作用都可以使得宝宝更容易往下走，而且他往下走紧贴着宫颈，他就可以反射性地引起宫缩，使得宫颈能够扩张得能够更好更快，所以也能够加速产程。所以这种直立的这种特位在待产的过程当中肯定是也好处，所以，在生的过程当中，其实我们现在也特别提倡，生的时候我们也不提倡是她平卧位，因为这样的话你也不好往下使劲啊。

主持人续续：生宝宝不是躺着生的？

范玲：对。

主持人续续：是坐着或者站着生？

范玲：我们现在是讲究生孩子的时候各种体位，最好就是，不管你什么体位生，可以比如说蹲着生，坐着生，还有跪着生，趴着生，或者是侧卧生等等，什么样的体位都比你平卧躺在那儿生要好。

主持人续续：不会吧？

范玲：那为什么不会？

主持人续续：这个我就觉得好惊呆了，因为在我的观念里面，生孩子的话就是躺在床上生。

范玲：然后把腿一劈，就那样生。

主持人续续：对对对，然后很多人在那儿接生，看电视剧里边这样演的。

范玲：对对对对对。但是因为你想，刚才就跟我说的，在产程当中它是这个道理，那你生的时候也是这个道理，你平躺着的时候，你的孩子，你往下使劲，孩子走就是水平方向走，那水平方向走跟你往下直立向下走你说哪个更好走？我们一定是往下使劲这个劲更大，然后宝宝就更容易往下走，你让我横着平着往下去走，它肯定就不太好走，所以跟我们要求的这个劲就不太一样。所以生孩子的时候你平卧位这种分娩，一个是比较慢，另外其实产妇也不舒服，你想她的腰背本来就很疼，然后躺那儿一个姿势，然后腿永远是那么劈的，等最后生完孩子的时候，她的腿不能动了，大腿根特别地疼，这都是平卧分娩，膀胱结石位，我们所说的，这样一个分娩体位造成的。所以如果说你要不是这样的体位，哪怕你是45度角立起来一点其实都是比完全平卧位要好。所以这几年我们在全国或者是在医院其实率先都在这方面也做了很多的工作。比如像医院，现在我们是侧卧分娩比较多，就是侧着。

主持人续续：侧躺着分娩？

范玲：对。整个她就是从平卧90度我们转过来，然后侧卧，就一个腿在上头了，这么一个分娩的姿势也是很好的。对于产程的促进，或者比如减少侧切这种率，会阴的这种损伤，它的撕裂裂伤等等其实都是有很好的作用。那么还有的时候我们也趴着生，趴着生，因为都也可以增加骨盆的径限，那骨盆径限增加了大了，那宝宝可能往下走就更痛快一些，而且也可以预防肩难产，特别是对于宝宝比较大的，然后你趴着生的时候会减少肩难产的发生。那么这几年呢，我们又在尝试着这种立式分娩。

主持人续续：直立式。

范玲：对对对，所谓直立式的分娩其实也包括好几种，只要你身体是直立着的，其实都是叫直立分娩，但是里头可能也可以，比方说我想坐着生、蹲着生、跪着生，你这种体位，反正这几种都是一个直立的，所以我们都叫直立的分娩。

那你通过我刚才说的这些道理，就自然可以想象出来，这种直立的特位分娩肯定是特别有利于宝宝往下走，产程就会更快。

主持人续续：对，是。我听说您说这个理儿是这个理儿，但是我觉得躺着生孩子，好像自古以来就是这样的吧？

范玲：对对对。

主持人续续：那如果我突然改成坐着直着生孩子的话，跟这个躺着生孩子的接生方法或者一些风险是不是不一样？然后对我们医生的要求是不是也不一样呢？

范玲：对对对对对。这个过程当然大家要有一个逐渐的改变和掌握的这么一个过程，因为你过去你平躺你习惯了，你认为很安全，但其实你换这样的体位未必是不安全的，只不过我们过去做得少，所以我很担心，但是其实呢，这种体位是安全的，比如说我们就说直立的分娩，我们医院就大力开展了这种坐着的，坐着的直立的这种分娩的方式，那么通过我们做了也是20多例了，好几十例了。那么这样的一个尝试，其实大家就体会到了，其实这种分娩。

主持人续续：已经接生了20多例了这种直立的分娩？

范玲：对，直立节省了这么多了。其实直立分娩也是很安全的，一个其实从客观上讲，因为这种，它劲好使，但是妈妈她都有本能，其实她不会说到我到那会儿我就不顾了，我就想让我的宝宝赶快出来，让我来解除疼痛，她不会这么想的，她的本能是要保护她的宝宝，所以她不可能玩命一使劲，宝宝就出来了，掉到地下了，好像这种从她的理性上来讲根本就不会发生这样的事儿，所以通过我们的实践，其实也是这样，因为产妇到最后她也可以掌握这一切，当然你在这个过程当中你要教她怎么样来呼吸，怎么样来控制，最后到分娩的时候你应该怎么去做，你要教给她这一套，然后在最后分娩的时候，她哪怕最后坐着你的宝宝出来的时候，我们生了这么多例，我们也没有发生一例这样的情况。所以产妇她会跟你主动来配合的。那当然对医生来讲，从你的平卧位我能够这么很痛快地就能够看到产妇的一切情况，宝宝往下走，头露了多少，一会儿我怎么来保护等等这些你都很习惯了，按照我们的惯性就很好做，现在变成立式了，可能对你观察分娩的情况，他到底头露了多少，怎么样啊，听胎心等等，可能都会不太方便了，但是我们既然要促进自然分娩，我们是要呵护这个产程，我们应该以产妇为中心，就是为她来服务，让她选择一个最舒适的体位，然后我们来为她服务，我们的观点应该是这样的。所以你听胎心，观察胎儿在宫内的状况，应该其实，反正就是麻烦一点，那就她坐着，你就蹲着，你就得撅着来听这个胎心，对吧？那么你观察底下她到底是扩张了多少了，宝宝要不要出来，确实是比较费劲，那其实椅子的设计也是这样，那产妇可能是最高位，那你作为一个接生者你可能坐得就会很低，你甚至还得猫下腰去才能看一看、观察一下她进展的情况，所以对于我们医护人员，可能增加一些不便，但是呢，等大家习惯之后，其实这一切也是都很容易就做到的。

主持人续续：其实就是一个，您认为是一个习惯的过程？

范玲：对。首先是一个观念的改变，就是我们一定要自己接受这样的一个分娩是更有利于自然分娩的，我们得有这样的一个想法，否则我们也不是说要玩新花样儿，哎，这个挺新鲜的，来这么一个，为了吸引大家，那不是这个意思，它一定是这种分娩方式对产妇是比较好的一个选择，这个要先要有这样的一个概念。那第二呢，就是转变我们的服务，我们不是说：躺那儿，然后我站着，我居高临下，我还得这么看着你，那现在就不是了，你可能要这么去看着产妇了，所以这个观念也得转变。所以，只要你的观念转变了，立场放对了，要以产妇为中心，我们来呵护她正常的分娩的过程，更顺畅，更安全，只要你有这么一个理念，我觉得其它的操作你自然就好去配合了。

主持人续续：医疗服务理念的一种改变？

范玲：对对对。

主持人续续：那我想问这个直立式分娩是不是从国外流传过来的？因为我们在国外，看一些网上图片，像水中分娩，比如趴在球上什么的，好像都是最先从国外开始的？

范玲：对对对对对。所以我们刚才说过了，你最早不是追溯到就得是98年、00年，我们那时候在全国开展这项目的时候，我们叫产时服务新模式，因为国内从来没有过各种方式，我们就是待产过程中，躺着，不能起来，尤其是破了水了，更不能下地了，然后生孩子的时候，躺着，完全是这样一个，那么现在有这么多的方式方法，有这么多的花样，所以我们叫做产时服务新模式，但是当时我们也把外国专家请来，一块儿参加这个会，他当时听的时候，哎呀，很新鲜，中国要搞什么服务新模式，然后听完我们说这个内容之后，人家就笑了，那么这种我们所谓的新模式，在人家已经有20多年，已经很成熟了，他们一直都是这样做的。

主持人续续：已经很成熟了。

范玲：所以国外确实是，他早就是这样开展这样一个东西，那么这么多年，那我们各个方面都发展了，跟国际接轨，那我们这个方面当然也要接轨了，所以大家逐渐地就把这种理念带到了中国，带到了我们的工作当中。所以，就通过十多年的这样一个实践，一个推广，所以国外的这些新的理念我们都逐渐就接受了。

主持人续续：那我想问一下这种直立式分娩和我们仰卧式的分娩，它的实际的效果真的能提高很多吗？有没有这种很实际的数字，比如说产程缩短了多少，就是这样子的一个结果？

范玲：产程缩短？其实我们现在不讲究，你要说整个的数据，因为毕竟是，就算是接了几十例，它还是比较少的量，但是你要说大样本消息的统计数据目前还出不来，但是起码从我们目前的结果来看，应该是，比如说产妇方面，你说是不是增加她的撕裂等等，或者是大出血，比如四度裂的，比如把直肠裂都损伤了，是不是发生率很高？我们还没有发生一例。所以对产妇好像没有什么伤害。那你说，宝宝是不是不能控制，一下就出来了？或者是窒息等等，或者给他磕了碰了？我们也没有发生，所以就是说这些对母亲或者是胎儿的一些不良的反应，好像应该是没有。产程呢，其实让她更舒适，更舒适了，但是我们现在不追求产程快，就像我刚才说的，包括宫缩，你都让她特别地强，产程特别快，一定会有很多隐患在里头的，再说我们现在也实行了一个什么？叫新产程的一个管理。过去我们对于产程的处理。

主持人续续：这理念都很新。

范玲：对。比如说你从你临产，规律的宫缩、宫口开始扩张，一直到开全，开十个，宝宝娩出，这个过程我们人为给它分正第一产程、第二产程、第三产程，然后各个产程都有一定的时限，不能超过多少时限，然后超过了我们就认为异常，我们就得给你很多处理的方法，处理不行了，最后你就得赶快剖，过去都是很激进的，医疗干预就比较多。那么应该说从去年吧，去年7月份，我们中华医学会妇产科分会产科学组就公布了一个新产程管理的一个专家共识，所以就提倡什么呢？当然也是跟国际接轨，因为现在的人跟过去不一样了，比如说过去可能生孩子年龄都比较小，现在还是高龄占的是多数了，不光是二胎，第一胎都是高龄比较多，那么年龄增大，其实你的体重就变了，人的体重指数，就肥胖的可能就相对多了，然后再加上孕期很多人不注意管理、控制，巨大儿的发生也特别多，然后再加上我们过去这种医疗干预的这种产程，所以整个产程过程当中，给她各种处理的太多了，所以使得这个产程其实已经发生了很大变化。

主持人续续：不够自然。

范玲：不自然，另外呢，所以根据国外的研究经验，我们就也制定了这么一个新的产程的管理，所以现在的理念是什么呢？只要这个妈妈是正常的，孩子也没有缺氧的情况，特别是在产程的早期，我们是不讲究积极的处理干预，可以让她有一个很缓慢的过程，但是最终呢，她还是可以有阴道分娩的机会的，所以过去我们的产程可能一般就限制在十几个小时，最长不能超过24小时，但是现在这样的观点就没有了，潜伏期我们可以让它很长，稍微长的时间，只要它是缓慢但是有进展的，我们就可以等待，只要是妈妈和宝宝都没有什么异常情况。然后活跃期当然她一般都会很快了。所以这整个的产程会比过去怎么也得要长好几个小时。所以现在其实不能讲究，哎呀，产程是不是应该更快了，这样分娩是不是能够加速产程，不讲究这一点，应该就是让她一个自然的过程，这样才是最安全的，我们只要是观察到位，呵护这个产程，能够及时发现异常，你要有异常情况，当然我就得干预就得管理，但是没有异常，还是让她听其自然，这样是最好的。

主持人续续：您看我还是一个很老的观念，您马上给我灌输了一个新的产程的理念，我觉得特别地棒。但是同时也考虑，是不是我们的医护人员的工作量是不是就增加了很多？

范玲：对啊，那当然是了。

主持人续续：时间加长了？

范玲：对，你剖宫产就是很简单的，但是咱们早都没有这个理念了，不能图快，自然分娩这个过程，过去有产程限制，反正几个小时就完了，现在放开了的话，确实产程时间就长了，那一定是医生、助产师就更辛苦一点，还得看得更仔细，因为容易还会出现一些问题，所以大家劳动的强度一定是增加了。

主持人续续：但是从这种人性光环的角度，我们也能感受到医务人员的这种温暖。

范玲：对对。我们最终的目的还是为了使产程更安全，更人性化，更自然，所以那我们这么做也还是应该的。

主持人续续：真的是非常地棒。

我也替我们网友也非常想问一个问题，很实际的一个问题，就是现在这个直立式分娩应该还是一个比较前沿的理念？

范玲：新的。

主持人续续：医院和哪些地方可以做这样的分娩方式呢？

范玲：当然这个确实是很新，这个分娩方式，像我刚才前面提到的，比如说半卧位的分娩，过去都是平躺，医院可能是45度角这样去分娩，或者比如说是侧着分娩或者是趴着分娩，可能在国内医院都已经开展了，但是这种坐着的，真的是立直分娩，就是一直到最后，宝宝出来，都是保持这么一个体位的，可能在国内还不多，那据我所知，应该是北京，尤其医院现在应该是首创，我们肯定应该是做的是第一家的。

主持人续续：是这样？

范玲：对。

主持人续续：我们是接生了20多个这种直立式分娩的宝宝？

范玲：对对对对对，所以我们现在也在办学习班，也在把这种理念、这种方式逐渐推广，医院更多的人能够接受，能够享受这样的分娩方式。

主持人续续：那在医院的话，那现在的一个主流的分娩方式还是什么样的呢？

范玲：分娩方式就是我刚才说的，侧卧式我们做得很多了，也有趴着生的，或者就是那种半坐位的，这种半坐的，反正也比你平躺要好，因为立式分娩，首先还得有这个椅子呢，这个椅子。

主持人续续：这个椅子应该是国外进口的吧？

范玲：对呀，国外进口的，而且价钱也不是很便宜，所以也得有一定的条件。主持人续续：硬件的条件。

范玲：你可能才能够去做这件事，所以这个可能还需要一个过程。

主持人续续：那今天听范主任讲了很多，然后我觉得我的眼界都一下打开了很多，对于生宝宝这个事情，真的是。

范玲：清楚了很多？

主持人续续：对对，清楚了很多。

范玲：而且没有感到恐怖吧？是不是感到更温馨了？觉得以后可以更放心了。

主持人续续：对，感觉很多人都在 　　那么在生产的过程当中呢，我们刚才讲了这么多的好处，所以绝对要首选自然分娩，当然，你如果真的有并发症，你也不要说，不行，自然分娩这么多好处，我一定要生，但是如果你要真的有一些并发症，为了你的安全，可能还是应该剖宫产，所以我觉得，还是要听医生的建议，医院反正都是在主张自然分娩，他不会无缘无故就去给你剖宫产的，因为你也可以了解，医院自然分娩做得最好，所以我们医院。在分娩的过程当中呢，就是要发挥自己的主观能动性，要调动自己的积极的因素，跟医生、护士紧密地去配合，然后这样可能你的产程，而且还不要着急，刚才说了，会经过20多个小时的一个产程，不要着急，让它有一个缓慢的过程，这样可能才会最安全。如果我们要是把这一个，我刚才说的各个环节都做到了，那你这十个月的怀孕和分娩这个过程可能就是比较顺当、比较安全，最后我们就会得到一个健康的宝宝。

主持人续续：然后自己也会更健康。

范玲：对对。

主持人续续：那好，由于时间关系，我们本期访谈就要到此结束了，那再一次感谢范玲主任做客我们本期《名医堂》，我觉得大家可能跟我一样，今天都收获了非常非常多的知识。

那好，那我们下期再见！（结束）

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